Jednoduchšie telo a kvalitnejší objektív?

11.12.2011 11:05

[autor: Ganec]

 

Zaujalo ma tvrdenie z čánku Luděk Bouška: Prodavač fototechniky, který umí poradit, citujem:

"Vždy ale raději doporučím vybrat spíš kvalitnější objektiv a jednodušší tělo, než naopak. "

Mnohí určite zdieľajú rovnaký názor .. je toto ale naozaj dobrá rada?

Ja si ale myslím že v dnešnej dobe toto tvrdenie už neobstojí a je skôr škodlivé.

 

Rozoberme si to

 

História

V minulosti boli zrkadlovky veľmi drahé, v porovnaní s objektívmi boli omnoho drahšie ako dnes.
Telá mali napríklad 4 megapixle a vývoj išiel rýchlo dopredu. Ceny tiel klesali, ceny objektívov si držia cenu aj dnes (aj vďaka podobným radám).
Lacné objektívy neboli kvalitné. Boli zvyčajne optimalizované na kinofilm, preto na digitále robili odlesky a omnoho viac zvýrazňovali optické chyby ako na filme. Tie najlacnejšie VTEDY boli naozaj odpad. Naopak telá boli také drahé že ne ne mal málokto a kupovali sa len tie najlacnejšie.

Lacnejšie telo a kvalitnejší objektív bola štandardná voľba, preto sa začala všeobecne odporúčať.

Ako išiel vývoj dopredu, rástol počet megapixlov a vady objektívov sa ešte viac prejavovali.

Len tie najkvalitnejšie objektívy dokázali využiť možnosti senzora, preto záujem o ne neklesal a teda ani cena.

Stalo sa teda klišé odporúčať kvalitnejší objektív.

 

Aká je situácia dnes?

Telá zrkadloviek zú až podozrivo lacné (najlacnejšie zrkadlovky klesli až na cenu kvalitných kompaktov) a kvalitné objektívy stoja aj niekoľkokrát viac. Fíha...


Ako je to s kvalitou objektívov?

Existuje mrte starých objektívov, ktoré dnes už nikto nekupuje lebo aj bežné setáky sú kvalitnejšie.
Naozaj, najhorším dnešným mainstreamovým (teda z tých čo sa vo veľkom predávajú) objektívom je seťák od Canonu (ak nerátam seťák Sony NEX). Ostatní výrobcovia majú buď kvalitnejšie seťáky, alebo ich vady dokáže skorigovať už firmware foťáku.
 

Je tento seťák až taký hrozný?

Na toto sú 2 prevládajúce názory:
- zarytý Canonisti tvrdia že je to skvelý objektív, lebo na photozone to v roku 2008 tvrdili
- jeden predavač mi povedal: je to "prachovkový" objektív, lebo keď si ho ľudia kúpia a vyskúšajú, radšej si kúpia iný objektív a tento položia na poličku a už z neho len utierajú prach

Obaja názory majú čiastočne pravdu. Vysvetlím neskôr.

Sú teda lacné objektívy nepoužiteľné?

Nie, jedná sa len o tento jediný objektív, ktorý je v porovnaní s ostatními relatívne horší.
Po optickej stránke je nekvalitný preto, lebo Canon nekoriguje vady objektívu vo foťáku.
No po správnom zaostrení (opíšem neskôr) a skorigovaní aberácie cez RAW prevodník sú aj tieto zábery použiteľné.

Ani Olympus nekoriguje tieto vady, ale ich objektívy sú o čosi kvalitnejšie (zvyčajne používajú drahšie ED sklá). Ostatní (okrem starých NEX-ov) vady korigujú.
 

 

Ako je to s lacnými telami?

Je až zarážajúce aké sú dnešné zrkadlovky lacné.

Je to napríklad preto lebo sa zvyčajne robia v Číne vo veľkom (v jednom rozhovore to poznamenal manažér Panasonicu: ešte nemôžu natoľko znížiť ceny bezzrkadloviek lebo zatiaľ ešte neoutsorcovali výrobu a kontrolu kvality), lacné Nikony napríklad nemajú AF motorček. Sú ešte aj inakšie osekané, ale toto zistí ich majiteľ až po určitom používaní: napríklad D3100 nemá bracketing!!!

 

Predávať najlacnejšie DSLR pod cenu sa zvyčajne výrobcom oplatí:
1) ich majitelia si zvyčajne (podľa "rady z nadpisu") dokúpia kvalitnejšie objektívy
2) zistia že ich limituje telo (keďže ich k tomu nepriamo výrobcovia donútia) a tak si kúpia vyšší model
3) samozrejme tej istej značky, lebo už majú drahé objektívy

 

Táto schéma nefunguje pre všetky značky, len pre tie ktoré svojim užívateľom hádžu polená pod nohy:
Napríklad Olympus prestal s výrobou DSLR preto lebo jeho objektívy sa moc nepredávali: boli dostatočne kvalitné už v základe, nebol teda dôvod dokupovať kvalitnejšie. A keďže sa moc nepredávali, nemohol sa zaplatiť vývoj a cena nemohla ísť dole. Preto sa Olympus preorientoval radšej na bezzrkadlovky.

 

Ako je to s kvalitou lacných DSLR tiel a objektívov?

Voľakedy som porovnával ostrosť kompaktu a zrkadlovky:
 
a neskôr záber z pevného skla a zo seťáku:

 Sneženie: seťák Sneženie: pevné sklo
Vtedy som to uzavrel s tým že seťák je nekvalitný.

Je ale problém v objektíve?
Dnes si už myslím niečo iné: problém bol v zaostrovaní (nebolo zaostrené "do nekonečna").

Seťák proste na maximálnom zoome nedokázal správne zaostriť a toto som si všimol na viacerých záberoch.


Ako funguje zrkadlovka?

Princíp DSLR je pomerne zložitý.

Objasnený je napríklad pri oznámení bezzrkadloviek, konkrétne modelu Panasonicu G1, kde je porovnaná s bezzrkadlovkou:

Poznámka: obrázok nie je zobrazený celý (vpravo je ešte princíp bezzrkadloviek)


Zaostrovanie zrkadloviek je veľmi citlivé na nepresnosti:

Časť svetla je odrazená cez zrkadlo do hľadáčika a časť na zaostrovacie sensory (AF sensor) ktoré sú mimo hlavného chipu. Ak sú tieto zle zosynchronizované, vznikajú problémy s nepresným zaostrením. Ak objektív zaostruje stále dopredu, volá sa to front focus (FF), ak dozadu tak backfocus (BF). Ak sú tieto chyby sústavné, je možné ich v zložitejších a omnoho drahších telách nastaviť (inak sa to pokiaľ viem dá zmierniť nastavením v servise).

 

Čím je telo lacnejšie, tým sú podobné problémy častejšie.

Prejavilo sa to napríklad pri porovnaní Profi kompakt nebo low-e nd zrcadlovka? kde zábery z kompaktov boli zvyčajne ostrejšie.

A nebolo to spôsobené tým že kompakty doostrujú a zrkadlovky nie (ako si mnohí majitelia zrkadloviek myslia): v tom článku jasne vidno že aj zrkadlovky rovnako doostrujú (je tam porovnanie RAW a JPG a doostrovacie artefakty boli rovnaké).

Ako sa dá ale vysvetliť že zábery nie sú také ostré ako na dpreview porovnaní? A prečo je pri porovnávaní šumu menej detailov ako na niektorých záberoch?

Jednoducho tým že keď sa spojí nekvalitný objektív a nekvalitný autofocus tela tak výsledkom sú zvyčajne zle zaostrené fotografie.

Kvalitnejší objektív síce trošku pomôže ale nie úplne, aj tak sa na fotenie s lowendovým DSLR telom nedá spoľahnúť.

Dá sa to riešiť fotením cez LiveView, ale to je zatiaľ na zrkadlovkách beznádejne pomalé.

(v tomto majú bezzrkadlovky výhodu, lebo na BF a FF netrpia)

 

Nikon D3100

Najpredávanejším foťákom (aspoň v megafote) je Nikon D3100. Je to fakt taký skvelý model?
Stačí si pozrieť diskusiu k recenzii. Citujem:

Po dlouhém rozhodování, jestli koupit UZ nebo levnou zrcadlovku jsem se nakonec rozhodla pro Nikon D3100 a musím říct, že moje první dojmy jsou vcelku rozpačité. Fotila jsem dnes ve městě a musím říct, že fotky jsou s výrazně modrým nádechem a nepříliš ostré. Foto detailů, jako třeba květ květiny super, ale ostatní mě dost zklamalo, protože jsem porovnávala stejné fotky s fotkami ze starého kompaktu pořízené hned za sebou ​(fotila jsem obojí​)...

 

Neskôr pripojila aj odkazy na zábery, tak som ich skontroloval.

Naozaj mali chladný nádych. Dokonca som porovnal testovacie dpreview zábery a aj tam ten nádych bolo vidno.

Priznám sa že ma to trošku sklamalo...

 

Záver:

Majte sa na pozore pred tými čo vám radia kúpu lacného tela a drahého objektívu.

Keď vám teda niekto radí lacné telo, zvyčajne je to buď predajca ktorý na vás chce len zarobiť, alebo niekto kto sa vo foťákoch nevyzná a len opakuje názory ostatných.

 

Alebo majiteľ Canonu, ktorý sa sklamal v seťáku.  (Prepáč Dudis ;-) )

Diskusná téma: Jednoduchšie telo a kvalitnejší objektív?

Titulok: Názor Vložil: Dudis Dátum: 11.12.2011

po prečítaní som v rozpakoch.. nadá sa porovnávať v reále všetko.. po tých dvoch rokoch a po zakúpení IPS monitoru som zistil, že úprava fotky je oveľa dôležitejšie ako sa zdá.. záber na celiny (prvý záber na porovnanie) som robil ja, asi dosť dávno a viem, že som nie najlepšie nastavil foťák, zleo ostril a dlho zle robil postproces a verím, že teraz by fotka vyzerala úplne inak..

prečo som to písal.. aj ten zhadzovaný setový objektív je dobrý a veľa vecí, čo bolo spomenuté je záver zo zle spravovanej fotografie, kde som ešte nevedel nič o tom, ako a kde treba zaostriť, aby bol záber celoostrý.,. inak včera som bol na kapustnici a fotil celý večer v slabom osvetlení aj na vysoké ISO (6400) a fotka teraz vyzerá ako ISO 200.. je to o tom istom ako sa dá zvládnuť iso tak i ostrosť a fotka ako taká..

na záver.. ja by som teraz doporučil lacnú zrkadlovku, primeraný objektív a hlavne sa naučiť, ako sa s náčiním správne robí a vedieť nastaviť správne hodnoty (aj tie v menu) pred fotením a v postprocese nepreháňať s úpravami (čo je väčšinou zhoršenie kvality) a vidieť zmeny, ktoré sa vykonajú pri posunutí šupátka.. teda kvalitný displej..
videl som veľa záberov napr. z canonu 350D, ktoré boli skvelé neskutočné a nikdy by som nepovedal, že je to z takého "historického" foťáčika..
teda nie technika robí dobrý záber.. ale 1. svetlo, 2. vedomosti pretavené do praxe (či už o svojej technike, kompozíci,..) 3. šťastie (ale to praje pripraveným) ..
vyššie rady techniky sa kupujú, keď človek potrebuje niečo špeciálne.. napr fotiť šport, kde je vysoká požiadavka na ráchlosť, presný autofokus, rýchlosť snímania, zvládať vysoké ISO na podporu rýchlosti a p. ..
teda myslím si, že začať s lacnejšou zrkadlovkou (objektívom) a po jej zvládnutí (keď viem čo chcem fotiť a čo budem potrebovať) a po pochopení všetkých súvislostí fotenia a práce s fotkou až potom ďalej riešiť prípadný upgrade..

Titulok: doplnok ISO Vložil: Dudis Dátum: 11.12.2011

na stránku pravdy som dal teraz na ilustráciu, čo sa dá urobiť s vysokým ISOm (6400)
http://flog.pravda.sk/dusanh.flog?foto=439031
a tak nejak sa dá pohrať aj s fotkou v postprocese..

Titulok: Postprocessing Vložil: Ganec Dátum: 11.12.2011

> úprava fotky je oveľa dôležitejšie ako sa zdá

tak je: postprocessing je veľmi dôležitý .. a je jedno či bude spravený priamo vo foťáku alebo v RAW kovertore

V diskusii "Top DSLR modely 4 značek v APS-C kategorii v praxi"
(http://forum.digiarena.e15.cz/viewtopic.php?f=209&t=1156141) sa Tomáš X snažil porovnať rôzne značky, ale mne z toho vyplýva že najväčší vplyv na výslednú fotku mal použitý RAW prevodník...

Titulok: Re:Postprocessing Vložil: Dudis Dátum: 11.12.2011

jo.. začiatok tej diskusie som čítal.. môj súkromný názor - odfotenie 50% a spracovanie druhých 50%

Titulok: Jednoduche telo Vložil: golem2 Dátum: 11.12.2011

Zhustený obsah zvláštnych názorov, ktoré produkuje na Digi aréne a inde . Je zbytočné gancovi vyvracať jeho názory, je presvedčený o nich a hlása ich ako písmo sväté.
Ale k téme. Kto si kupuje entry level? Ľudia ktorí prechádzajú z kompaktu na zrkadlo. Ich znalosti kompozície, perspektívy, používania príslušenstva, nastavenia fotoaprátu, spracovania atd, atd nie su veľké a na prvý rok, dva im to bohate stačí. Naučia sa mysliť fotograficky. Páči sa mi táto veta: Entry level zrkadlovka ma obmedzuje. Mal som takúto zrkadlovku 3 a po roka a nevšimol som si, že by ma obmedzovala. Podotýkam, že som na ňu prešiel z diapozitívu, cez digi kompakt, teda nie začiatočník.
K takejto zrkadlovke treba aj nejaký objektív, obyčajne nazývaný setový. Ganca už na Digi aréne x krát presviedčali, že za tie peniaze seťák od Canonu na začiatok nie je zlý a kvalita je veľmi podobná ako pri lacných seťákoch iných firiem. A o peniaze tu ide. Každý chce za málo peňazí veľa muziky, mám 500 euro a chcem dobrú zrkadlovku. Ktorá robí lepšie fotky?
K tým kvalitnejším objektívom a telám. Oni sú preto drahšie, lebo sú kvalitnejšie, lepšie stavané, svetelnejšie, majú dlhšiu životnosť, mechanicky sú odolnejšie, nemenia pri zoomovaní alebo zaostrovaní veľkosť atd. Obvykle z finančného hľadiska sa siahne po objektíve tretieho výrobcu, ale aj tak zvyčajne sa skončí pri origináloch. Môj záver je, lacnejšie telo a po vyhranení záujmov a nadobudnutí praxe k nemu kvalitnejšie objektívy a časom prechod na vyšší level tela. Menej času venovať diskusiam na internete, porovnávaním testovacích fotografii a viac pozerať fotografie. Tým že pozeráš testovacie fotky nemáš predstavu, že existujú aj iné fotografie. Fotka nie je x pixelov, ale obraz, vlastny pohľad na svet. "Majte sa na pozore pred tými čo vám radia kúpu lacného tela a drahého objektívu." Čo by si doporučoval začiatočníkovi s malým rozpočtom? Poloprofi telo a lacný objektív? Tuším čo by si doporučil: bezzrkadlovku. Tvoje názory sú iba teoterizovanie, k praxi majú ďaleko.
Ak Dudiš dovolíš využijem príležitosť a tu ti Ganec odpovedám na našu ostatnú výmenu názorov. Viem že to je pre teba frustrujúce, keď ti niekto povie, že výsledky z 100Eurového kompaktu Canon sú podobné ako z tvojho Pen3. Myslím tým nie iba technickú stránku, ten prepal tam je u oboch. Ale aj nemenej dôležitá vec je, že aký mam z tej fotky pocit. Žiadny , lebo je to taký obyčajný výcvak. Tvoja reakcia, že
"keby som to vyfotil s mojou 7D, tak tam prepaly budú a že potrebujem na to aby som sa strafil do správnej expozície 7 pokusov a omylov. Fakt som takto videl fotit jedneho majitela 60D.
Celu spiatocnu cestu potom mazal rovnake (zle exponovane) zabery"
sú dosť infantilné. Keby som takto fotil, tak životnosť závierky sa pomaly blíži ku koncu. Za rok a pol mám na nej niečo vyše 8000 expozícií. Vieš ono sa tá prax s diapozitívov na niečom odrazí.

Titulok: Re:Jednoduche telo Vložil: DUDIS Dátum: 12.12.2011

súhlasím z výberom lacnejšej zrkadlovky a setového objektívu (ktorý som ja až na svetelnosť považoval za dostačujúci) a po čase dokúpenie toho objektívu, ktorý pokryje záujem fotenia..
Zaujalo ma.... ten, kto si kúpi 7D asi fotí šport (kvôli rýchlosti snímania) a tam najviac cvaká na kontinuálne snímanie.. mať pri tom za 1,5 roka 8000 snímkov znamená, že asi moc nefotíš šport ale bežné veci a nevyužívaš potenciál 7D na to, na čo je stavaná.. (možno súdim podľa seba, keď ja za jedno fotenie letoviek zvierat (kačky, vtáky, vážky, včely....) vycvakám aj 500 záberov - jeden let 6 fotiek :) )..
máš niekde galériu.. rád by som nakukol..
a druhá vec - správne exponovať je super a viem že pri starších foťákoch na film to bola nutnosť.. fotíš teda na manuál a kontroluješ expozíciu na histograme alebo ako?!? (to si viem predstaviť pri statických scénach, kde sa nemenia podmienky).. ja fotím 95% na priorite clony a podľa podmienok už za tie roky kompenzujem podľa podmienok expozíciu ale niekedy sa netrafím a musím záber opakovať.. tomu sa chcem vyhnúť.. ak máš spoľahlivejší spôsob, bol by som ti zaviazaný, ak by si prezradil.. Som len nadšenec fotografie a veľa vecí ešte neviem.. a preto je aj tento blog.. niečo dať a niečo sa dozvedieť..
moje pokusy mám aj na DA - hľadaj DUDISKO

Pridať nový príspevok